Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: prawie 70 mld złotych depozytów gdy Skok Wołomin miał około 2 mld zł
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować? Wiecie, że u nich na depozytach jest prawie 70 mld zł? To tak połowa tego co jest w Pekao, czy więcej niż w Millenium. Dla porównania Skok Wołomin jak zbankrutował, to około 2 mld złotych banki się zrzuciły, jako rynek na wypłatę środków z BFG. Dlatego dobre zrozumienie sytuacji dla banków Getin i Idea jest bardzo ważne, bo chodzi o stabilność systemu finansowego w Polsce. Poniżej wykres, który przygotowaliśmy razem z Bartkiem dla zobrazowania sytuacji na rynku depozytów w Polsce:
Źródło: Opracowanie własne na podstawie danych www.biznesradar.pl
Pytanie na Forum Inwestora Profesjonalnego: dlaczego stworzyłem ten wpis
Zanim przejdę dalej, tak jak Wam wiele razy pisałem. Jedynym sposobem na stawianie dobrych tez na przyszłość. Rozumienie co się dzieje dookoła nas w świecie którym żyjemy, dotyczy to zarówno gospodarki, biznesu i też polityki. Jest edukacja, edukacja i ponownie edukacja. Budowa własnej bazy wiedzy, spostrzeżeń i doświadczenia to jedyny sposób aby być dobrym w tym co robimy. I ten wpis też właśnie ma takie zadanie. Poszerzyć naszą wiedzę na temat banków, sektora bankowego i tego co obecnie się dzieje oraz jakie potencjalnie warianty rozwoju sytuacji mogą się wydarzyć. Oczywiście weźcie pod uwagę, że jest to tylko moja opinia, jak ja patrzę na różne rzeczy. Każdy musi sam wyrobić sobie opinię na podstawie własnej analizy bo każdy sam odpowiada za własne decyzje. Po prostu mogę się mylić/nie mieć racji w zakresie moich spostrzeżeń.
Poniższy wpis wymagał sporo pracy, dlatego zastanawiałem się czy warto to robić. Miałem wątpliwości czy w ogóle warto poświęcać na taką analizę czas. Jednak po Waszej reakcji na moje pytanie na Forum Inwestora Profesjonalnego zobaczyłem, że zdecydowanie warto. Poniżej print screen. Zresztą niezmiernie się cieszę, że jest Was już tysiące na forum a samo forum jest bardzo aktywne bo to jest jedyna droga do zrobienia drugiego Londynu!
Fitch obniża rating Getin aż o dwa poziomy z B+ na B-
No więc przechodzimy do analizy. Rozpocznijmy od przyjrzenia się komunikatowi Fitch:
14.11.2018, Warszawa (PAP) – Agencja Fitch obniżyła rating IDR Getin Noble Banku do „B-” z „B+”, a rating VR do „b-” z „b+” – poinformowała agencja w komunikacie.
Agencja podała, że rating VR jest najbardziej wrażliwy na zdolność banku do zrealizowania planu dokapitalizowania do końca 2019 r. oraz zdolność do generowania wystarczającego kapitału do osiągnięcia minimalnych wymogów regulacyjnych.
Podwyżka ratingu wymagałaby wzmocnienia wskaźników kapitałowych banku ponad minimalne wymogi regulacyjne w połączeniu z przywróceniem zdolności do generowania zysku. Z komunikatu wynika, że pozytywne dla wiarygodności kredytowej GNB byłaby m.in. znacząca redukcja nieregularnych pożyczek i kredytów walutowych.
Fitch spodziewa się, że w całym 2018 r. Getin Noble Bank zanotuje stratę mimo sprzyjającego otoczenia. Agencja zaznacza jednak, że wyniki w IV kwartale 2018 r. powinny się poprawić.
Źródło: https://stooq.pl/n/?f=1261784&search=getin+noble
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: rodzaje oceny ratingowej Fitch
Co to oznacza w skali ratingowej Fitch? Poniżej przygotowałem dla Was tabelę z opisem jaki rating co oznacza:
Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Rating_kredytowy
Jak więc widzimy powyżej obniżenie ratingu spowodowało spadek ratingu na pograniczu z ratingiem C. Zwróćcie uwagę, że rating na poziomie B minus ale i wcześniej B plus to rating oznaczony jako wysoko spekulacyjny.
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować. Jak bank może zbankrutować
Teraz najciekawsza rzecz do uświadomienia sobie/wytłumaczenia. Co to znaczy, że bank może zbankrutować? Bo to jest bardzo ważne z punktu widzenia dalszej analizy. Poniżej cytat z wpisu, gdzie krok po kroku to tłumaczyłem na przykładzie banków cypryjskich jak one zbankrutowały: Co tak naprawdę stało się na Cyprze? Poznaj biznes Bank: dlaczego nie można ukraść pieniędzy których nie ma…
Warto sobie uświadomić, że fizycznie pieniędzy w banku nie ma. One pracują na odsetki. Zazwyczaj są to kredyty lub inne papiery wartościowe, np. obligacje (rządu, pod zastaw nieruchomości, firm). Bank jest tylko pośrednikiem pomiędzy tymi, którzy mają oszczędności a tymi, którzy zaciągają kredyt.
Jeżeli ktoś nie spłaci kredytu lub nie wykupi obligacji (np. rząd Grecji) to ta część oszczędności zainwestowanych w obligacje “znika”… Po prostu bank źle zainwestował oszczędności.
(…)
Poznaj biznes bankowy
W inwestowaniu zawsze warto poznać na czym polega biznes. W tym wypadku musimy poznać bank. Bank zbiera oszczędności ludności a następnie tak nimi obraca aby zarobić na odsetki od lokat. Dodatkowo bank musi zarobić dla właściciela banku: akcjonariuszy. To co warte podkreślenia to fakt, że biznes bankowy działa na “lewarze”… Kapitał własny jest relatywnie mały i przy większych stratach banku tracona jest część oszczędności…
Założenia: zakładamy biznes “bank”. Potrzebujemy 90 zł oszczędności i 10 zł kapitału “własnego”. 10 zł wnosi do biznesu ten co zakłada bank, 90 zł wpłacają ludzie. Nie trzeba ich specjalnie namawiać (kusi oprocentowanie lokat a przede wszystkim bezpieczeństwo):
W efekcie powyższego działania biznesowego bank dysponuje środkami w wysokości 100 zł (zielony), które może zainwestować w kredyty i papiery wartościowe (czerwony). Środki do zainwestowania to inaczej “Pasywa”. Forma zainwestowania środków to zielone “aktywa” (kredyty i papiery wartościowe).
Jak procentowo wyglądają poszczególne składniki biznesu bankowego?
Co się stanie, jeżeli z aktywów (kredyty plus reszta) bank “straci” np. minus 15 zł?:
To co ma teraz bank jest warte tylko 85 zł. Kto bierze na siebie stratę -15 zł? W pierwszej kolejności właściciel: akcjonariusz. Z 10 zł stracił 100 % czyli teraz ma “zero”. Ale pomimo tego nadal brakuje jeszcze – 5 zł.
I tutaj pojawiają się dwie kwestie: Po pierwsze nadal brakuje – 5 zł. Ktoś musi pokryć brakujące – 5 zł: Starych oszczędności nie ma już 90 ale 85 (90-5):
- Albo z 90 zł robimy 85 zł, czyli właściciele oszczędności tracą około 5 %
- Albo zostawiamy 90 zł oszczędności i dokładamy z… podatków, czyli państwo dorzuca brakujące 5 zł
Ale po drugie to co najważniejsze: bank jako biznes nie istnieje, bo nie ma kapitału własnego. Stary kapitał w wysokości 10 zł “wyparował” bo bank stracił 15 zł. Tak więc potrzebujemy jeszcze dodatkowego kapitału. Ile? Jeżeli założyć strukturę finansowania banku jak z początku wpisu, czyli:
Dochodzimy do wnioski, że nowa struktura w cyfrach powinna wyglądać tak:
Dlaczego akurat tak? Potrzebujemy 10 % kapitału własnego, który finansuje aktywa. Kredyty i papiery wartościowe wynoszą teraz 85 zł, czyli potrzebujemy ekstra 8,5 zł (10% razy 85).
Wiemy też, że to co nam zostanie po odliczeniu kapitału własnego nazywamy “oszczędnościami”. Ile oszczędności wynoszą teraz? 85 minus 8,5 = 76,5. Już w tym momencie możecie domyślić się dlaczego nie można ukraść pieniędzy których nie ma. Innymi słowy aby bank jako biznes funkcjonował dalej część oszczędności musi zostać:
- Zamienionych na kapitał własny (akcje banku) w wysokości 8,5
- “Odpisane” w wysokości minus 5 zł
W sumie to działanie powoduje, że z 90 zł oszczędności na lokatach zostaje 76,5 zł. Czyli “jednorazowy podatek” wyniesie … 15% bo zmniejszenie oszczędności o 13,5 zł. Czyli (8,5+5) /90.
W tym przykładzie prawdziwa strata oszczędności wynosi 5 zł (czyli około 5%) a reszta, czyli 8,5 zostaje zamieniona na akcje “nowego” banku. Oczywiście jak pokryć stratę na kredytach/innych papierach wartościowych to decyzja polityczna. Środki zostały stracone i aby biznes “bank” nadal istniał ktoś musi pokryć straty. Na przykład w przypadku Irlandii do depozytów i odbudowy kapitału własnego takiego banku najpierw dopłaciło państwo. W konsekwencji zbankrutowało i potrzebowało pomocy zagranicznej.
Na Cyprze politycy “ćwiczyli” nowy model: mieszany. Trochę mają dołożyć właściciele lokat, trochę państwo a trochę reszta świata. Po Islandii, Irlandii, Hiszpanii i Portugalii coraz trudniej było znaleźć kolejne środki na dopłacanie dla właścicieli lokat. Tak naprawdę rachunek został już dawno wystawiony zanim w mediach usłyszeliśmy, że na Cyprze opodatkowano lokaty. Jak widać z obliczeń powyżej główną przyczyną tego co stało sie na Cyprze był fakt, że część oszczędności Cypryjczyków (i Rosjan) została zainwestowana w … obligacje greckie. Zostały one po prostu stracone.
Bankructwo Banku: trzy rodzaje potencjalnych bankrutów
Jak więc widzimy od strony formalnej bankructwo banku jest możliwe ponieważ bank źle zainwestował środki które zostały mu powierzone. Lub też z jakichś powodów poniósł stratę na aktywach. Ponadto mamy też potencjalnie trzy typy bankrutów:
- Akcjonariusz
- Depozytariusz
- Dochodzi jeszcze trzeci typ bankruta: właściciel obligacji, jeżeli bank finansował się obligacjami zamiast kapitałem własnym akcjonariuszy lub depozytami.
Z tym, że nie bankrutują wszyscy od razu, bo to zależy od wielkości straty. Najpierw zero są warte akcje (bankrutuje akcjonariusz). Gdy to jet za mało na pokrycie strat, kasę tracą obligatariusze banku. I na końcu dopiero jest niewypłacalność depozytów. Jeżeli straty są wystarczająco duże.
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: pasywa Getin Bank
Po tej teoretycznej części przejdźmy do praktycznej czyli poniżej wrzucam Wam pasywa Getin Banku (skonsolidowane sprawozdanie półroczne 2018):
Źródło: sprawozdanie finansowe GetinNoble
Co zaznaczyłem powyżej? Dane tys zł:
- Pasywa, czyli suma wszystkich kapitałów, jakie finansują biznes bankowy: około 55 mld zł
- Tutaj jest kapitał własny w całej sumie pasywów: około 3 mld zł. Zwróćcie uwagę, że kapitał własny spadł o 1 mld zł (pytanie dlaczego)
- Tyle jest depozytów czyli zobowiązania wobec klientów: około 46 mld zł
- Tyle jest obligacji wyemitowanych przez Getin: niecałe 4 mld zł
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: spadek depozytów za rządów PiS
W powyższej grafice, analizując poszczególne elementy pasywów, można zauważyć kilka ciekawych rzeczy. Między innymi przez pół roku 2018 roku spadły depozyty na kwotę około 2 mld zł. Bartek przygotował dla Nas grafikę, jak zachowywały się wartościowo depozyty w Getin Banku w ostatnich kwartałach:
Źródło: Opracowanie własne na podstawie danych www.biznesradar.pl
Jak widzicie na powyższym wykresie. Szczyt na depozytach zbieranych przez Getin nastąpił w 2015 roku. Po czym ludzie zaczęli wycofywać środki z Getin Banku. Jest to okres od kiedy rządzi w Polsce PiS. Nie będę rozwijał tego wątku tutaj, bo nie o tym jest analiza. Tylko zwrócę Wam uwagę na ten fakt, żebyście się zastanowili dlaczego Polacy masowo zaczęli wycofywać środki z Getinu akurat za rządów PiS, może coś ciekawego w tym zakresie zauważycie? Co od tego czasu było głośne w mediach i dlaczego bali się ludzie (możecie pisać w komentarzach).
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: aktywa
A teraz zobaczmy na aktywa Getinu. Główne pozycje to kredyty dla klientów (około 41 mld zł) oraz instrumenty finansowe (około 8 mld zł)
Źródło: sprawozdanie finansowe GetinNoble
Kredyty frankowe
W mediach usłyszymy, że problemem są kredyty frankowe. Ich udział w aktywach/portfelu kredytowym mocno spadł przez ostatnie lata. Obecnie jest to około 24 %. Czyli około 10 mld zł. Poniżej grafika z prezentacji spółki:
Źródło: sprawozdanie finansowe GetinNoble
Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować: wnioski
Jak więc widzicie umiejętność czytania sprawozdań finansowych bardzo się przydaje. Dzięki temu mogliśmy zrozumieć jak wyglądała sytuacja Getin Banku na koniec pierwszego półrocza patrząc na strukturę pasywów i aktywów.
To jednak dopiero połowa drogi w naszej analizie. Tak jak pisałem potrzeba sporo czasu na kompleksową analizę. A szczególnie, aby ubrać to w słowa i wykresy na blogu dla Was. To jest to co Wam do tej pory przygotowałem dla Was wczoraj i dziś.
Bartek dzisiaj pracował nad drugą częścią wpisu, dotyczącą między innymi BFG, jak to wygląda od strony prawnej, oraz kwestii płynności w banku gdy nagle jest dużo wypłat depozytów, ale jeszcze nie skończył jej więc na razie jej tutaj nie wrzucam. Z tego co widzimy to jest mega skomplikowany temat. I jeszcze potrzebujemy sporo w tym pogrzebać aby coś sensownego pojawiło się na blogu. Dla przypomnienia, środki do wysokości 100 tysięcy euro są wypłacane z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, Bartek pisał na ten temat/ o tej instytucji: Jak działa Bankowy Fundusz Gwarancyjny, co z moimi pieniędzmi?
Ponadto, jeszcze trochę rozwinę/będę kontynuował to co przygotowuje Bartek, więc idealnie nadaj się to na oddzielną analizę z przemyśleniami. Jednak już teraz jestem ciekaw Twojej opinii, w zakresie tego co do tej pory napisałem. Na podstawie tego co już napisałem można wyciągnąć wiele wartościowych wniosków. Czy Getin Bank i Idea Bank może zbankrutować. Od czego to zależy? Patrząc na to co już napisałem?
Uwaga: tutaj wrzucę link do drugiej części analizy jak tylko się pojawi. Patrząc ile czasu na to jeszcze potrzebujemy to analiza powinna się ukazać w poniedziałek lub wtorek.
Uwaga: dopisane po publikacji wpisu. Niestety zagadnienia o systemie bankowym w Polsce, szczególnie prawne, poruszane w drugim wpisie są mega obszerne/skomplikowane a jednocześnie robię/przygotowuję kilka innych projektów. Dlatego niestety druga część analizy nie ukaże się dzisiaj (wtorek). Jak widzicie przygotowanie takiego sensownego/solidnego wpisu kosztuje bardzo dużo energii i czasu. I to po stronie dwóch osób bo materiały zbieramy/analizujemy we dwójkę razem z Bartkiem z www.warsztatanalityka.pl i nie wiem czy w ogóle to będzie publikowane bo to jest za duża absorbcja czasu/analiza jest skomplikowana.
➡️ Dziękuję za polecanie mojego bloga, Fanpage bloga i Forum Inwestora Profesjonalnego rodzinie i znajomym! Jest to dla mnie bardzo ważne!
Dziękuję też za korzystanie z moich linków afiliacyjnych na promocyjnych warunkach: Najlepsze IKE/IKZE oraz akcyjny rachunek maklerski + baza wiedzy o IKE oraz IKZE.Nic Was to nie kosztuje a dzięki temu możemy razem promować na większą skalę idee i przemyślenia, którymi dzielę się z Wami na mojej stronie, Fanpage bloga oraz na grupie FB Forum Inwestora Profesjonalnego!
➡️ ️Kluczowe korzyści IKE i IKZE: możesz zyskać tysiące a nawet dziesiątki tysięcy złotych!
Przypominam, że podstawową korzyścią z IKE i IKZE jest brak podatku belki od dywidend, odsetek i zysków z akcji oraz ETFów. Dopóki obracasz środkami w ramach IKE/IKZE, czyli ich nie wypłacisz. Innymi słowy gotówka w postaci podatku, który musisz zapłacić w tym roku i kolejnych, zamiast trafić do fiskusa, może zostać na Twoim rachunku. I możesz nią obracać. Więc zyskujesz nawet, jeżeli wypłacisz środki przed emeryturą. Takie korzyści podatkowe mogą iść w tysiące a nawet dziesiątki tysięcy złotych!
Oczywiście zyskujesz szczególnie dużo, jeżeli dotrzymasz IKE/IKZE do odpowiednio 60/65 lat. Ale jest to tylko opcja, bo jak napisałem powyżej, IKE i IKZE opłaca się już w perspektywie kilku lat.
Mało tego. W kontekście jeszcze lepszego rozumienia IKE i IKZE, przypominam, że szczególnie opłaca się IKZE bo ma dodatkowe korzyści o których mało kto wie. IKZE jest mega opłacalne bo umożliwia niepłacenie podatku belki przed emeryturą a do tego jest kwota wolna od podatku 30 tysięcy! Zobacz wpisy w ramach cyklu edukacyjnego: „Narzędzie / case study w Excel. Umowa o pracę oraz działalność gospodarcza/samozatrudniony: co wybrać IKE czy IKZE?" Kliknij w grafikę poniżej aby przejść do cyklu analiz i narzędzi w Excel:
Jeżeli chcesz założyć rachunek maklerski, też IKE/IKZE, gdzie możesz inwestować też w akcje i ETFy zagraniczne: giełda, obligacje, złoto, surowce itd., możesz skorzystać z mojego linku afiliacyjnego. Zyskasz promocyjną prowizję + możliwość bezpłatnej rejestracji na walnych + bezpłatny dostęp do wyboru: 1) książka online/szkolenie z inwestowania 2) lub drugi poziom kursu Excel w finansach. Praktyczne wykorzystanie wiedzy inwestora. To naprawdę wartościowa wiedza!
Szczegółowy opis warunków promocji oraz 10 zalet oferty (szczególnie warto zwrócić uwagę na rewelacyjny performance akcyjnego portfela miesięcznego) + lista często zadawanych pytań + jeżeli masz jakiekolwiek pytania, sporo wątpliwości zostało rozwianych w analizie oraz stu kilkudziesięciu komentarzach moich czytelników pod tym wpisem: Najlepsze IKE/IKZE oraz akcyjny rachunek maklerski + baza wiedzy o IKE oraz IKZE. Jeżeli nadal masz pytania, napisz komentarz pod powyższym wpisem lub maila (u góry strony) albo wyślij wiadomość na Messengera. Chętnie pomogę!
Mój link afiliacyjny: kliknij tutaj
(wszystko robi się sprawnie online)
Promocyjne warunki uzyskasz również, jeżeli skorzystasz z mojego linku afiliacyjnego otwierając w ramach umowy ramowej IKE/IKZE. Następnie złożysz dyspozycję wypłaty transferowej dla Twojego IKE lub IKZE lub obu: IKE i IKZE (przeniesiesz jeden rachunek lub dwa rachunki do DM BOŚ).
Uwaga! Środki z IKE i IKZE możesz wypłacić w każdej chwili. Nie musisz też kupować akcji i ETFów aby wykorzystać limity na ten rok.
Trzeba tylko wpłacić środki bo inaczej limity przepadną bezpowrotnie. Możesz kupić akcje, obligacje i ETFy kiedy tylko zechcesz. Ważne aby środki zostały zaksięgowane na IKZE i IKE. Możesz też wypłacić środki w każdej chwili bo to rachunek maklerski jak każdy inny tylko ma korzyści podatkowe.
Osoby na działalności gospodarczej, po zmianach też na ryczałcie: zgłoś wyższy limit IKZE!
Co ciekawe osoby na działalności gospodarczej na podatku liniowym i ryczałcie, wypłacając środki do 30 tysięcy złotych kwoty wolnej, nawet przed emeryturą i prowadząc działalność gospodarczą, nie będą musiały oddawać fiskusowi otrzymanego podatku czy płacić podatku belki od zysków. Zgodnie z ustawą wpłata na IKZE jest odpisywana od podstawy opodatkowania według 19% lub stawki ryczałtu. Natomiast wypłata jest rozliczana według skali podatkowej, nie liniowej czy ryczałtowej: => 0 zł kwota wolna 30 tysięcy zł => 12% powyżej kwoty wolnej do 120 tys. zł => 32% powyżej 120 tysięcy zł.
Uwaga: ważna informacja w kontekście IKZE w DM BOŚ. Osoba prowadząca działalność, też ryczałt, może otworzyć „zwykły” rachunek (nie na działalność gospodarczą), bez konieczności rejestracji nr LEI. Złóż wniosek rejestracyjny jako osoba fizyczna. Oświadczenie o zwiększeniu limitu wpłat będzie dostępne we wniosku o otwarcie IKZE. Jeżeli masz już IKZE i chcesz zwiększyć limit wpłat bo masz działalność gospodarczą. Oświadczenie składa się elektronicznie z poziomu rachunku IKZE: zakładka [Dyspozycje] => [Inne] => [Oświadczenie o limicie wpłat na IKZE].
Dołącz do 14 798 subskrybentów newslettera: otrzymasz wiele wartościowych rzeczy do pobrania! Między innymi ale to nie wszystko:
➡️ >>> Moje 8 ebooków na temat inwestowania i gospodarki: kliknij tutaj <<<
➡️ Różne dane w pliku Excel z ciekawymi wykresami: używam ich do analiz na blogu
➡️ Spis najważniejszych zagadnień opracowanych na blogu: prowadzę go od 2007 roku!
➡️ Narzędzia w Excel oraz dostęp do kursu poziom 1: "Excel w finansach. Praktyczne wykorzystanie wiedzy inwestora"
➡️ Wybrane nagrania online: moje spostrzeżenia na temat inwestowania
Na koniec mam do Was ogromny i mega ważny apel!
Rozmawiajcie ze znajomymi na tematy ważne dla Polski, szczególnie te związane z inwestowaniem i gospodarką. Merytoryczna dyskusja to klucz do sukcesu Polski, mocnego wzrostu wynagrodzeń i powrotu kilku mln osób z emigracji! Zgodnie z analizą i grafiką z 2012 roku: W matni: krach polskiej gospodarki w ciągu kilkunastu lat? Podatki + wyjazdy = bankructwo państwa i ZUS